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winkeladvocatisch Teil 2

Beiträge  
RAML

verfaßt am: 14.07.2018 17:24:58
winkeladvocatisch Teil 2

So, nun dann nochmal etwas ausführlicher zum rechtlichen (nicht auf meinem Mist entstanden):

aus Reichert, Vereins- und Verbandsrecht, 14. Auflage 2018, Kapitel 2, Randnummer 3887/8:
"Der Verein wird durch die Eröffnung des Insolvenzverfahrens aufgelöst (§ 42 Abs. 1 Satz 1 BGB - bitte nicht an "aufgelöst" stören, ist nicht gleich bedeutend mit "gelöscht"). Dem aufgelösten Verein bleibt die Rechtsfähigkeit erhalten und er bleibt handlungsfähig durch seine bisherigen Organe. Es gilt die Vereinssatzung weiter, soweit einzelne Bestimmungen — z.B. Zuständigkeit für die Vermögensverwaltung — nicht durch das Insolvenzverfahren verdrängt werden. Es gelten weiter die gesetzlichen Vorschriften des öffentlichen und privaten Vereinsrechts."

wie vor, Rn 3921:
"Durch die Eröffnung des Insolvenzverfahrens geht das Recht des Vereins als Schuldner, das zur Insolvenzmasse gehörige Vermögen zu verwalten und über dieses zu verfügen, auf den Insolvenzverwalterüber (§ 80 Abs. 1 InsO). In diesem Bereich übt der Insolvenzverwalter eine die Zuständigkeit der Vereinsorgane, vor allem des Vorstands, verdrängende private Amtsstellung aus."

Soweit ists völlig unstrittig. Aber:

wie vor, Rn 3922
"Diese Rechtsstellung, wie überhaupt das Insolvenzverfahren, hat jedoch keine Auswirkung auf die im Verein begründeten Organschaftsverhältnisse. Diese sind sozusagen insolvenzfrei. Ist der Vorstand oder ein sonstiges Vereinsorgan ehrenamtlich, d.h. in einem Auftragsverhältnis tätig (vgl. § 27 Abs 3 BGB), so erlischt mit der Eröffnung des Insolvenzverfahrens dieses Auftragsverhältnis kraft Gesetzes (§ 115 Abs. 1 InsO) nur insoweit, als es sich auf das zur Insolvenzmasse gehörigen Vereinsvermögen bezieht."

Das heißt in einfachen Worten: alle Entscheidungen von unmittelbar finanzieller Natur darf der Vorstand nicht mehr bearbeiten. Bei Entscheidungen, die mittelbar Kosten verursachen (zB Raummiete für eine Mitgliederversammlung) muss der IV die finanzielle Seite abnicken. Alles andere bleibt aber weiterhin sein Job, nämlich:

wie vor, Rn 3904:
"Der Vorstand hat den Verein in den Bereichen zu vertreten, in denen die Verwaltungs- und Verfügungsbefugnis des Insolvenzverwalters nicht in Betracht kommt. Es ist dies einmal der Vereinsinnenbereich. Der Vorstand ... hat (u.a.) die Mitgliederversammlung vorzubereiten, hat die Tagesordnung zu erstellen, hat die Einladungen vorzunehmen und in der Versammlung die Leitung derselben zu übernehmen Dem Vorstand obliegt somit weiterhin die Vereinsverwaltung, soweit der insolvenzfreie Bereich in Betracht kommt. ... Der Vorstand vertritt den Verein auch weiterhin gerichtlich und außergerichtlich."

Die Ausführungen sind von den Autoren eines der Standardwerke für das Vereinsrecht auch mit entsprechender Rechtsprechung unterlegt und sprechen für eine sehr eindeutige Rechtslage, die auch der IV zu beachten hat. Soweit erstmal dazu, ich könnte auch noch weitere Quellen zum Thema Abberufung, Suspendierung etc. anbringen, die genau so eindeutig sind.

Also nochmal: es geht nicht um juristische Spitzfindigkeiten, sondern schlicht darum, dass der Verein während der Insolvenz und danach handlungsfähig bleibt. Es gibt auch während der Insolvenz vereins- und satzungsrechtliche Pflichten für die Gremien (u.a. MV mit Wahl) und dafür braucht es handlungsfähige Organe. Wenn der IV das missachtet, muss der Verein, vertreten durch seine Organe, aufgrund der von uns als Mitglieder mit der Wahl bzw. Bestellung erteilten Auftrages dagegen vorgehen. Das hat mit den tatsächlichen Befugnissen des IV nichts zu tun.
Thema Autor Datum/Zeit

  IV rasiert Führungsspitze des CFC! - Teil 2

Charlie S. 13.07.2018 18:58:43

  535.000 €

Bigmäc 13.07.2018 19:11:50

  Würde mich auch interessieren

stroh 13.07.2018 19:21:41

  Das Ausweichen...

Charlie S. 13.07.2018 22:18:44

  Sicherlich!

O.C. 13.07.2018 19:23:44

  Aber dann

Bigmäc 13.07.2018 19:52:30

  Auflösung...

O.C. 13.07.2018 20:13:48

  Ganz so war es nicht

MKSagittarius 13.07.2018 20:34:51

  Infront Kredit...

tommyschmidt 13.07.2018 19:55:53

  Klingt plausibel

graimskrull 13.07.2018 20:27:17

  Vermutung: Furcht

Bigmäc 13.07.2018 20:39:25

  guter Gedanke!

procfcer 13.07.2018 20:57:45

  Genauso

Gersemi 13.07.2018 21:58:03

  Die Ablehnung ...

dFT 13.07.2018 21:40:54

  ??

clubkultur 13.07.2018 22:12:47

  Ich denke schon.

Atom 13.07.2018 19:27:38

  Klarstellung

RAML 13.07.2018 20:23:06

  des Pudels Kern

Raf 13.07.2018 21:12:46

  Man muss ihm zu gute halten, dass

helge 13.07.2018 19:38:12

  Meiner Meinung

Jimbo3000 13.07.2018 19:47:48

  Wieso kennen wir jetzt den Grund der Suspendierung?

Atom 13.07.2018 19:52:24

  Komm mal wieder runter!

helge 13.07.2018 20:01:07

  Ok, ist deine Sichtweise,

Atom 14.07.2018 19:04:00

  Einfach

Ost-Berliner 14.07.2018 00:22:09

  Ja klar, er merkt gerade was er für eine Außenwirkung mit der Suspension erwirkt hat

stroh 13.07.2018 19:59:09

  Von den anderen beiden hört man nichts!

helge 13.07.2018 20:05:47

  tja

RAML 13.07.2018 20:27:16

  Ja die gibt es stimmt,

helge 13.07.2018 20:30:58

  Lass

Ost-Berliner 14.07.2018 00:24:53

  Wirklich

Stadtmensch 14.07.2018 11:25:21

  Wir sind

Ost-Berliner 14.07.2018 11:36:39

  Ein komischer Sponsorenvertrag

Stollberger88 13.07.2018 19:41:50

  Richtig

graimskrull 13.07.2018 20:38:40

  Wir...

M26 13.07.2018 21:39:53

  HOFFEN und BETEN

Ost-Berliner 14.07.2018 00:51:06

  Dankeschön.

gentleman 14.07.2018 08:21:47

  zur Ausgliederung hier was zum Lesen

szenekenna 14.07.2018 16:57:25

  DSGVO??????

Ost-Berliner 14.07.2018 17:22:16

  ähm

RAML 14.07.2018 17:30:04

  Du "sagst" es doch:

Ost-Berliner 14.07.2018 18:00:18

  Ich bin für

graimskrull 15.07.2018 09:12:39

  Was steht in der Satzung

graimskrull 14.07.2018 08:25:04

  Genau das

RAML 14.07.2018 08:36:07

  Grosse Bedenken

MKSagittarius 14.07.2018 09:01:52

  Richtig

cfcsteffen 14.07.2018 09:36:26

  Scharfe Linie als Chance...

Rumpelstilz 14.07.2018 13:01:12

  Begründe das mal...

EubaForces 14.07.2018 13:19:08

  Ich werfe

Rumpelstilz 14.07.2018 14:59:35

  Spaltung?

RAML 14.07.2018 10:52:04

  Gebe dir

Jimbo3000 14.07.2018 11:03:41

  nicht überstürzt

RAML 14.07.2018 11:13:57

  Da Du jetzt ein einfaches Mitglied bist,

NapoIV 14.07.2018 11:34:03

  einfach ...

RAML 14.07.2018 12:05:11

  Edith

RAML 14.07.2018 12:22:54

  Sponsoren...

procfcer 14.07.2018 11:34:43

  ist nicht dein erst?

Homie 14.07.2018 13:41:52

  Respekt...

procfcer 14.07.2018 14:31:59

  Genau!

Homie 14.07.2018 14:36:30

  winkeladvocatisch Teil 1

RAML 14.07.2018 17:13:34

  winkeladvocatisch Teil 2

RAML 14.07.2018 17:24:58

  Danke für deine Ausführungen.

Atom 14.07.2018 18:11:34

  Frage dazu...

soccerfreak 14.07.2018 20:51:50

  Danke...

procfcer 14.07.2018 21:29:37

  Zerrissenheit

RAML 14.07.2018 21:49:44

  Das Statement

Atom 14.07.2018 22:38:58

  das ist richtig...

procfcer 15.07.2018 07:36:05

  Zusammenfassung

RAML 15.07.2018 08:50:35

  vereinfacht gesagt...

procfcer 15.07.2018 13:02:47

  Nicht von allen

RAML 15.07.2018 13:09:29

  Thema...

Pasa 15.07.2018 13:10:42

  Märchenstunde???

MKSagittarius 14.07.2018 11:41:44

  Bezug

RAML 14.07.2018 11:46:40

  Bezug

MKSagittarius 14.07.2018 12:02:01

  sorry

RAML 14.07.2018 12:07:55

  Klingt

MKSagittarius 14.07.2018 12:12:30

  Neuer Hauptsponsor

focus 16.07.2018 09:45:52

  Ein Schelm...

OPM 16.07.2018 10:03:31

  weiterer Zündstoff?

Homie 16.07.2018 10:35:50

  Wie wäre es sich

helge 16.07.2018 10:40:06

  richtig!

procfcer 16.07.2018 10:42:23

  Wie wäre es

OPM 16.07.2018 10:43:20

  Dann nutze doch dein

helge 16.07.2018 11:01:03

  Tja...

Pasa 16.07.2018 11:22:24

  Aber nur dort sind diese angebracht!

helge 16.07.2018 11:28:41

  die Mail

OPM 16.07.2018 11:41:35

  aoMV

RAML 16.07.2018 11:56:02

  Ich weis, aber

helge 16.07.2018 11:59:33

  jo

RAML 16.07.2018 12:03:30

  Die Rechtsklarheit gibt es aber noch nicht,

helge 16.07.2018 12:16:36

  Das kannste

PaulPanzer 16.07.2018 12:23:54

  Da der IV hier...

EubaForces 16.07.2018 10:46:10

  Quellen??

helge 16.07.2018 11:08:12

  Quellen

RAML 16.07.2018 11:51:07

  Sollte hoffentlich jeder sehen

Zürcher 16.07.2018 10:53:05

  Haar in der Suppe

CFC-Sympathisant 16.07.2018 10:58:32

  Haare zu

Zürcher 16.07.2018 11:51:10

  Irgendwo

Atom 16.07.2018 21:39:26

  Treffer, versenkt!

O.C. 16.07.2018 21:48:23

  Ansichtssache

CFC-Sympathisant 16.07.2018 23:25:58

  Richtig

cfcsteffen 17.07.2018 07:37:30

  Mit Wohlwollen

micm 17.07.2018 08:28:47

  Informationen...

helge 17.07.2018 08:43:11

  Klingt ja fast

CatenaCCio 17.07.2018 09:08:47

  Transparenz ist immer gut,

helge 17.07.2018 09:18:55

  hä?

micm 17.07.2018 17:43:53

  Jeder sieht es wie er es will

helge 17.07.2018 18:22:36

  Kleiner Unterschied

O.C. 17.07.2018 09:32:05

  Aber

Snoopy 17.07.2018 09:53:30

  Trennung

O.C. 17.07.2018 10:28:04

  Na klar gibt es da einen Zusammenhang, aber

helge 17.07.2018 10:36:11

  Ich bin blind.

ReinerZufall 17.07.2018 10:43:11

  Rein Spekulativ

helge 17.07.2018 10:51:57

  Ok danke.

ReinerZufall 17.07.2018 11:44:47

  Meinst du das mit der guten Position?

helge 17.07.2018 11:58:19

  Bauch...

procfcer 17.07.2018 10:55:14

  So

Snoopy 17.07.2018 13:09:23

  Fakten sind doch da

cfcsteffen 17.07.2018 11:14:48

  trennen

micm 17.07.2018 17:54:04

  Prinzipiell richtig

cfcsteffen 18.07.2018 08:30:56

  Ich würde an deiner Stelle nochmal

PaulPanzer 17.07.2018 09:19:49

  traurig ist...

procfcer 17.07.2018 07:27:08

  Ohne Aufarbeitung

micm 17.07.2018 08:24:33

  aber ist "Geld...

procfcer 17.07.2018 08:48:42

  Geldzufluss

micm 17.07.2018 17:46:06

  Ich sehe es nicht.

ReinerZufall 16.07.2018 15:45:39

  Kommt Dir nicht merkwürdig vor?

Zürcher 16.07.2018 16:18:22

  warum?

nischelinho 16.07.2018 16:24:46

  Bei Bauch ....

cr97 17.07.2018 08:08:18

  Bei jemandem, der...

FISCHERVIRUZ! 17.07.2018 09:15:43

  Das ist natürlich auch ne Logik. ;D

Atom 17.07.2018 21:29:56

  Warum

MKSagittarius 17.07.2018 21:38:14

  echt amüsant

CFC-Sympathisant 17.07.2018 21:42:37

  Dann..

ReinerZufall 16.07.2018 16:46:26

  Trikotsponsor ist aber noch offen...

chemnitzer 16.07.2018 10:58:59

  wievel prozent

nischelinho 16.07.2018 11:58:38

  Trikotsponsor

nischelinho 16.07.2018 12:21:24

  Trikotsponsor

eisvogel 16.07.2018 12:24:54

  Inkasso Zschopau?! (o.Txt.)

Pasa 16.07.2018 12:34:29

  Pasa...

eisvogel 16.07.2018 12:40:13

  das arbeitsamt..

nischelinho 16.07.2018 12:36:23

  Ok..

ReinerZufall 16.07.2018 15:48:56

  damit der gemeine Chemnitzer was zu meckern hat

franz 16.07.2018 16:07:51

  Ist das

Zürcher 16.07.2018 16:26:29

  Nein.

ReinerZufall 16.07.2018 16:44:50

  Herr Lehrer ich weiß was...

FISCHERVIRUZ! 17.07.2018 09:18:30

  Karsten Maschmeyer

Flöha73 17.07.2018 13:08:03

  Rumgejammer hoch 10

Alter Dessauer 16.07.2018 23:37:54

  bleib halt in Dessau

Bigmäc 17.07.2018 07:04:36

  Hat er unrecht...

FISCHERVIRUZ! 17.07.2018 07:17:06

  Kauft sich

graimskrull 17.07.2018 10:04:24

  In unserer Lager muss das egal sein!

helge 17.07.2018 10:23:17

  Das Verhalten...

Pasa 17.07.2018 11:28:39

  Punkt 8

O.C. 17.07.2018 11:33:00

  Punkt 9

Zürcher 17.07.2018 11:38:06

  Hut ab das ihr immer

PaulPanzer 17.07.2018 12:10:26

  8+5

Pasa 17.07.2018 13:07:37

  Erwartungshaltung??

procfcer 17.07.2018 12:02:02

  Wer sagt...

Pasa 17.07.2018 13:06:46

  die Art und Weise...

procfcer 17.07.2018 13:39:00

  Um es mal ganz deutlich zu sagen

graimskrull 17.07.2018 13:09:29

  Wir können es nicht ändern!!

helge 17.07.2018 13:27:30

  Dann....

derhatschongelb 17.07.2018 14:21:52

  Geile...

Pasa 17.07.2018 14:28:22

  Anhang

Pasa 17.07.2018 14:30:09

  Hier...

derhatschongelb 17.07.2018 20:09:40

  der deutsche Michel

Bigmäc 17.07.2018 14:59:12

  Ich wäre auch lieber "uns Uwe" geradewegs in die 2.Liga gefolgt...

Stadtmensch 17.07.2018 15:32:29

  Könnte

PaulPanzer 17.07.2018 16:44:26

  Man hätte schon letzten Sommer

MKSagittarius 17.07.2018 19:49:33

  Nein

Jimbo3000 17.07.2018 20:24:58

  Das weiss ich

MKSagittarius 17.07.2018 20:36:16

  Zum Glück

Ost-Berliner 17.07.2018 17:00:39

  Punkt 7

xphilippx 17.07.2018 19:13:06

  Machtfülle

RAML 17.07.2018 19:35:51

  Ist nicht dein Ernst?

Atom 17.07.2018 21:47:49

  Was ist meine Sichtweise?

helge 17.07.2018 22:06:37

  Für dich

Atom 17.07.2018 23:46:51

  Ich glaube

graimskrull 18.07.2018 06:54:55

  Das kann man nur zurückgeben!

helge 18.07.2018 07:21:19

  Hut ab

helge 18.07.2018 07:16:27

  Du hast den Finger in der Wunde

stroh 18.07.2018 09:19:21

  Helge...

procfcer 18.07.2018 07:37:09

  Treffend zusammengefasst

helge 18.07.2018 07:42:09

  Haha...

soccerfreak 17.07.2018 20:37:53

  Herr Georgi

graimskrull 17.07.2018 20:56:24

  Dann nenne bitte einen anderen

helge 17.07.2018 21:02:01

  Ursache und Wirkung

MKSagittarius 17.07.2018 21:20:38

  Meine Hoffnung für morgen ist,

helge 17.07.2018 21:23:37

  Sehe ich auch so

MKSagittarius 17.07.2018 21:34:46

  Du bist morgen

Ost-Berliner 17.07.2018 22:27:52

  Nein leider nicht,

helge 17.07.2018 22:31:07

  Sinnlos!

Augustusburger 17.07.2018 07:46:01

  genauso wie der Vorposter...

Bigmäc 17.07.2018 14:21:05

  Edit - KPM Bau (o.W.)

Bigmäc 17.07.2018 14:24:29

  So ein großer Unterschied

graimskrull 17.07.2018 17:08:08

  Komischerweise

helge 17.07.2018 17:16:54

  Richtig

graimskrull 17.07.2018 17:25:57

  Vom Ehrenrat vorgeschlagene AR

helge 17.07.2018 17:49:12

  nur im Unterschied zu RB...

procfcer 17.07.2018 17:22:48

  genau diese Worte...

Augustusburger 17.07.2018 14:32:31

  möglich,

Bigmäc 17.07.2018 14:57:11

  Wie schwachsinnig..

ReinerZufall 17.07.2018 10:38:58

  denk ich mir auch manchmal

Bigmäc 17.07.2018 14:26:20

  Was soll ich denn in Dessau ?

Alter Dessauer 18.07.2018 00:19:42

  Korrekt

MarioX 17.07.2018 09:19:37

  Lust auf Ablenkung? ;-)

procfcer 17.07.2018 17:34:25

  Sieg für himmelblau

Sagie 17.07.2018 19:51:17

  ...und für alle Meckerer hier

hacketoni 17.07.2018 19:58:58

  Schickes Spielchen

RAML 17.07.2018 20:01:09

  Sah gut aus..

ReinerZufall 17.07.2018 21:09:18

  vor allem...

procfcer 18.07.2018 05:46:04

  Es ist schon erstaunlich

CFC-Sympathisant 17.07.2018 20:30:00

  Danke

derhatschongelb 17.07.2018 21:54:33

  Traditionspflege

MKSagittarius 17.07.2018 21:28:02

  Mein Gott...

O.C. 17.07.2018 22:00:23

  Ich konnte es mir denken,

helge 17.07.2018 22:10:11

  So ein Unsinn

O.C. 17.07.2018 22:26:21

  Für die Meldung muss ich nicht

helge 17.07.2018 22:32:59

  Dann wäre...

O.C. 17.07.2018 22:35:00

  Ein Glück

MKSagittarius 18.07.2018 05:59:35


Dieses Thema wurde beendet.